Цитата:

> Не знаю, что Вы понимаете под "развитым
> государством"

Да то же, что и историки. Трад, конечно. Ну так, по мелочи: империя инков там, ацтеки, майя.

У этих "развитых государств" не было даже колеса. Посуду лепили без использования гончарного круга.
В конечном итоге "развитие" этих государств не далеко ушло от Египта эпохи фараонов.

Цитата:

А Вы в курсе, когда произошла индустриальная революция, которая даже не всей Европы коснулась и после которой вообще есть смысл говорить о разрыве с трад. обществом? На сегодняшний день это 18 век, сколько знаю. Но это в передовой Англии.

О разрыве с трад.обществом есть смысл говорить, когда пройдена "точка невозврата". А она была пройдена в Европе гораздо раньше чем России. И раньше 18 века. Ее надо искать там, где появляется ссудный процент, цеха, часы, отмеряющие равные промежутки времени (для работников тех же цехов), в армиях - пороховые орудия, суда, способные пересечь океан, коляски, способные перевозить грузы и людей на большие расстояния, и т.п. По трад.истории это примерно середина 15-го - 16 века. Хотя это еще не промышленная цивилизация (естественные науки и математика появятся примерно тогда же или чуть позже), но уже и не трад. общество.
Ничего подобного нигде больше не было (даже в Мезо-Америке и Атлантиде

Цитата:

Вы меня извините, голубчик, но слово "культура" от слова "культ" и откуда взялись и что из себя представляли европейское искусство и архитектура надо знать, если ввязываетесь в спор. Отдельной строкой - европейские университеты, посвящаемые Святому Духу. Поинтересуйтесь их историей - кто основывал, каковые дисциплины изначальные.

Вот у Вас и интересуюсь - кто, какие. И с какого боку тут Святой дух?

Цитата:

Если подумать, то возникли ли бы вообще европейские университеты без эллинской философии? Хотя по настоящему живой античная традиция оставалась только в Византии - не просто потому что многие известнейшие греки, в том числе и античные философы, родом из Малой Азии, а потому что в Византии нить не прерывалась - Византия не была завоёвана варварами. По всей империи действовали центры при монастырях, при частных библиотеках по переписыванию греческих текстов.

Всё это замечательно.
Но промышленность и естественные науки (физика, химия, механика, оптика) не появились в Византии, которой было аж 1000 лет, а если вы еще и преемственность от эллинов припишите, то и все 2 тыщи. Книги-то переписывали, но прогресса не было. Лучшее достижение в архитектуре - собор св. Софии (537 год по трд.истории), а следующие 900 лет? Колесного транспорта нет, корабли мало отличающиеся от античных, кустарное производство.

Небольшое лирическое отступление. Представим - не произошло промышленной революции в Европе, что было бы с "античной традицией"? Подозреваю, что тоже самое что и с философией Конфуция. Она вроде бы есть, однако Китай стал гигантом промышленности только после того, как туда пришли западные технологии. То же с другими древними цивилизациями со своими многочисленными мудрецами и философами, заратустрами и прочими буддами.

Цитата:

Мало того, что Вы плохо знаете историю (я тоже пунктирно), но Вам интересно не столько узнать, сколько непременно провести свою линию. А там у Вас постоянный передёрг: сорок плюс сорок рубль сорок. Мне-то показалось, что будет интереснее.

Виноват, не предупредил Вас, что лекции об истории с моей стороны не будет. Не понятно, правда, почему Вы на это рассчитывали.

Похоже, Вы забыли с чего мы начали. И пытаетесь уличить меня в незнании каких-то исторических деталей. Это можно сделать легко. Но - повторяю - мы же начали с "неизлечимой болезни", а Вас куда-то уносит в рассуждения о "непрерывных нитях" и византийских традициях.
Если хотите продолжать в том же духе, то без меня.
Спасибо за внимание.