Цитата:

> Кстати, Вы почему-то "не заметили" пример с
> американскими аборигенами. У них-то климатические
> условия не сильно отличались от европейских.

Ну и там подобная история: развитые государства в определённых благодатных районах и какие-то племена охотников-рыболовов там, где климат посуровее.

Не знаю, что Вы понимаете под "развитым государством", но из рамок традиционных обществ ни одно государство доколумбовой Америки не вышло. Ни наук, ни промышленности. Искусство и архитектура - подчинены культу. Таких обществ в истории было много, они появлялись и исчезали (не бесследно конечно, оставаясь в лучшем случае в виде памятников и артефактов), как будто упершись в некую стену. Та же египетская цивилизация, хеттская, персидская, да и эллинская, если подумать.

Цитата:

> А что мы сами "нарастили"? Все нынешние институты
> у нас европейские. Даже Дума и Совет Федерации,
> несмотря на название, пародируют английский
> парламент.
Тут много ума не надо, зачем специально заимствовать – советы старейшин и в «африке» советы старейшин .

Советы старейшин - это этап родового строя. И расскажите, как мы их "нарастили"?

Цитата:

> Промышленность и наука у нас не произрастали -
> тоже взяли у Европы.
Пустое. Какое-то время не произрастали. Опосля потихоньку проросли. Космос, вертолёты, телевизоры, лазеры...

Ничего себе "пустое"! Проросли, когда посадили. Сами-то не выросли.

Цитата:

Время требовало иного. Без централизации власти Россия скорее всего стала бы очередной колонией Англии скорее всего. Кто там в мире к 20 веку оставался не колонией европейской?

Да сколько угодно - Швейцария, Италия, Франция. Кто из них колония? И чья?
Это объяснение вдалбливалось (и очень успешно - до сих пор действует) в головы простых людей власть придержащими. Это вполне естественное желание любой власти забрать себе побольше и уничтожить конкурентов.
Не забывайте, что колонию образуют там, где более низкий уровень развития и требуется вложение сил и средств для ее развития. Как только колония поднимается до уровня метрополии, она перестает быть колонией.
Признавая опасность попадания в колониальную зависимость вы тем самым признаете более высокий уровень колонизатора.

Цитата:

Господь с Вами! Да та же сила, несколько поменяв образ жизни, наведывалась чуть не каждый год за новой добычей по трактам . Для чего была устроена засека, которая не остановила совсем крымчаков, но лишь понизила уровень опасности. Да последний набег, по-моему, на времена Екатерины пришёлся.

Извините, Вы сначала писали о кочевниках, которые угоняли ремесленников. Что и во времена Екатерины угоняли ремесленников и рабов?

Цитата:

Говорите красиво, но зачем-то глупо. С Вас во времена Орды с самого как бересту с берёзы дань такую слупили бы, что Вы за плугом забыли бы и про звёзды и про «тела».

"Про звезды и тела" простые люди в европах тоже не очень-то думали. Для этого и были Медичи.
А как может мурза Медичи сам с себя слупить дань?

Цитата:

У меня знания самые «жизненные». В родном городишке на Волге ещё в 18 веке жизнь была неспокойной и при приближении орд из степи в конце, который и нынче называется Маяк, зажигали сигнальный огонь, чтоб народ прятался.

Галилей ведь не на границе с турками жил.

Цитата:

Ой, мне эти разговоры про продвинутых кочевников уже выше крыши. Соседние турки тоже «вполне современные», а во времена Сулеймена Великолепного в день по 20 голов сносили. См. Карпини.

Тут Вас уже в древность занесло. Карпини это 13 век.

Цитата:

См. пленение ремесленников, имей в уме выплаты дани и выкупов, а также расходы по строительству засек, крепостей.

Вы не ответили, зачем пленяли ремесленников, если не для того чтобы они работали? А если работали, значит никуда их ремесло не исчезало. И повторяю, ремесленники существовали во всех традиционных культурах за тыщи лет до Орды и даже Рима. Их наличие - необходимое но недостаточное условия развития цивилизации.

Цитата:

Прям. А поминки крымчакам и рухлядь в придачу им же – дань считай. А выкупы за бесчисленных людей, попавших в полон. У них же в Крыму хозяйство держалось на этом ремесле. При Екатерине, Суворов по-моему, освободил 10 000 пленников.

А не помните, кто был рабами у американских плантаторов?

Цитата:

> И кстати, напомните, какие ремесла исчезли во
> времена Орды?
Обычно упоминают ювелирное мастерство с утратой секретов перегородчатой эмали. И стекло. Но просто одно то, что ремесленников загребали, - ясен пень, расцвету искусств не способствовало.

Этим ремеслам тыщи лет. Они возникают и исчезают. Повторяю - необходимое, но недостаточное условие.

Цитата:

Цивилизацию, культуру и просто технические достижения - надо как-то эти понятия разводить и доопределять что ли. А то они у Вас будто бы означают одно и то же, что неверно. Так что спорить здесь нет смысла.

Нельзя разделить культуру (в узком смысле), технологии и уровень общественного развития. Эти вещи взаимосвязанные. А те, кто осуждает "преклонение перед западом", почему-то не хотят возвращаться к тому уровню цивилизации, который был у них до того, как "нам навязали".