edgeways.ru
Список форумов
Пятый угол
Неформат в обычном смысле. (архив) 
о климатe и не только
Пользователь: Х-ов (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 16:40

О климате.

Вот видите, Вы сами вводите представление о двойственности влияния климата:

Цитата:
Как известно, и это подмечено давно, развитые цивилизации вмещаются в определённый пояс, где людям не назначено просто срывать «бананы» для пропитания, а необходимо нешуточно потрудиться, чтоб прокормиться. Но и не так, чтобы борьба с природой отнимала все силы.
И мало что меняется (хоть и меняется - отдельная тема).

Он должен быть "хорошим", но "не очень". То есть просто срывать бананы плохо, но и долгая борьба тоже чревата отставанием, много (кто посчитал, а сколько надо?) сил уходит на борьбы с ней.
Кстати, Вы почему-то "не заметили" пример с американскими аборигенами. У них-то климатические условия не сильно отличались от европейских.

О сходных институтах.

Цитата:
> Та цивилизация, в
> которой мы находимся, произошла из Европы.

А может сами нарастили всё же? Или так: сходные условия и контакты вызывали к жизни сходные институты?

Где Вы их обнаружили - "сходные институты"?
А что мы сами "нарастили"? Все нынешние институты у нас европейские. Даже Дума и Совет Федерации, несмотря на название, пародируют английский парламент.
Кроме полумифического новгородского вече и реального нижегородского (возникшего на одно историческое мгновение), у нас никаким парламентом не пахло.
Промышленность и наука у нас не произрастали - тоже взяли у Европы.

Цитата:
Заимствования происходят всегда, но становление цивилизации, культуры – это органический процесс и прямые заимствования приживаются трудно и не всегда плодотворны и не менее часто - вредны.
Вот именно, западная демократия ну никак не может у нас прижиться уже второе столетие - "Госдума - не место для дискуссий".

Цитата:
Европа же была разоряема викингами и венграми и ей было не жира. Так что, кто у кого заимствовал – надо ещё разбираться, как мне кажется.

Так или иначе, традиции древнего Новгорода (признаки "болезни", по Усову) были уничтожены Ивами Великими.

О кочевниках.

Цитата:
Вы, как мне кажется, забываете о постоянном факторе русской жизни – противостоянии с кочевниками. Вон венгры - ворвались на минуточку в Европу и разорили её основательно. А в русских степях эти и подобные «рыцари» болтались на постоянной основе.

О кочевниках можно забыть после победы на Угре. После этого в России технологический прогресс "ждал" ещё два века (реформ Петра).
Кроме того, не вижу угроз от кочевников, которые помешали бы русскому Галилею проделывать опыты с падающими телами, а русскому Кеплеру смотреть в трубу на звезды и записывать наблюдения на кусочки бересты, а русско-ордынскому Медичи все это финансировать.

Мне кажется, что у Вас несколько однобокое представление о соседних с русскими народами как о кочевниках. Ведь та же Орда - это уже не дикие кочевники. По свидетельству европейцев - это было вполне современное на то время (14-15 века) гос.образование. Напомню, что во времена Орды было построено множество православных церквей и не было гонений на русскую церковь.

Цитата:
Где могло пребывать Московское государство, в котором царь (князь) должен был набраться духу и сил, чтобы вообще заявить о своей независимости от татарской власти?

А у разве есть свидетельства, что татарская власть тормозила развитие технологий?
Да независимость Москвы от "татарской власти" разве не с 1480 года идет?


Цитата:
Вспомним, что татары угнали ремесленников в Орду. Так что многие ремёсла вообще загнулись а секреты некоторых были утеряны.

Откуда об этом известно, кто куда и сколько угнал ремесленников?
И, главное, зачем? Вы никогда не задавали себе этот вопрос?
Наверно, просто "по злобЕ"? Чтобы русские не имели ремесел? А зачем оно им это надо?
В обозримом прошлом ремесленников забирали не для уничтожения, а для использования.
А где результаты развития ремесел в Орде? И где они применяли свои "секреты"?
Или они все там посамоубивались? Абсурд.
И кстати, напомните, какие ремесла исчезли во времена Орды?

Кроме того, наличие ремесел еще не говорит о цивилизационном прорыве. Ремесла были и в древнем Египте и Месопотамии и в Китае и в Индии и собственно везде, где обретал Хомо сапиенс.
Так что не в ремесленниках дело.

Теперь о поиске причин и виноватых.

Ваши рассуждения, о том, почему Европа оказалась впереди, оспаривать не буду, хотя со многими тезисами не согласен.
Так или иначе, по тем или другим причинам, этот прорыв состоялся.
И своими объяснениями Вы только это подтвердили.
(Внеся - как водится в подобных случаях - в них эмоциональную окраску: мол, выехали неблагодарные гады за нашей спиной в свой европейский рай.)

Итак, Европа сделала цивилизационный прорыв, и затем стала распространять его на другие страны, или - если Вам так более утешительно сознавать - ближайшие территории стали перенимать европейские достижения, внося уже в них, по мере сил, свои собственные. Приумножая, опять-таки - никуда от этого не деться - европейскую (не арабскую, не индуистскую, не китайскую, не африканскую - эти законсервировались на "доевропейских" этапах) культуру.
И всякое развитие - до сего дня - идет в рамках европейской цивилизации.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
болезнь пошла вглубь(tu) Х-ов 06.05.2011 11:38
либераст? nekto 06.05.2011 15:11
русофоб? Х-ов 06.05.2011 15:45
либераст=русофоб nekto 06.05.2011 16:06
Отв: либераст=русофоб Х-ов 06.05.2011 21:56
Отв: либераст=русофоб(tu)(td)(tu) nekto 07.05.2011 00:18
Отв: либераст=русофоб Х-ов 08.05.2011 16:01
Отв: либераст=русофоб(td) nekto 08.05.2011 23:08
При всём уважении, г-да, Pirx 08.05.2011 23:14
Отв: либераст=русофоб Х-ов 09.05.2011 21:44
Отв: либераст=русофоб nekto 10.05.2011 16:12
Отв: либераст=русофоб Х-ов 10.05.2011 17:07
пример экономической либерастии nekto 10.05.2011 22:49
Отв: пример экономической либерастии ДзеГ 11.05.2011 00:59
дружить с парадоксами nekto 11.05.2011 02:08
Отв: дружить с парадоксами ДзеГ 11.05.2011 02:51
Вы хорошо усвоили rvv 11.05.2011 10:14
Отв: Вы хорошо усвоили(tu) ДзеГ 11.05.2011 11:29
Отв: Вы хорошо усвоили Marina 11.05.2011 11:42
Африка nekto 11.05.2011 17:11
Отв: дружить с парадоксами rvv 11.05.2011 09:59
Отв: пример экономической либерастии(tu)(tu)(tu) Х-ов 11.05.2011 10:46
Отв: пример экономической либерастии nekto 11.05.2011 16:14
Отв: пример экономической либерастии Х-ов 11.05.2011 17:01
Надо соответствовать Бербер 11.05.2011 17:00
про климат(tu) Х-ов 11.05.2011 11:13
Отв: про климат ДзеГ 11.05.2011 14:34
Отв: Вы знаете, Marina 11.05.2011 14:58
Отв: Вы знаете, ДзеГ 11.05.2011 16:19
Отв: Вы знаете, Х-ов 11.05.2011 17:17
Отв: Вы знаете,(tu)(tu) ДзеГ 12.05.2011 01:32
Отв: Вы знаете,(tu)(tu) Х-ов 12.05.2011 11:52
о климатe и не только Х-ов 11.05.2011 16:40
Отв: о климатe и не только Marina 11.05.2011 20:00
Отв: о климатe и не только Х-ов 11.05.2011 20:21
Отв: о климатe и не только Marina 11.05.2011 20:40
Отв: о климатe и не только ДзеГ 12.05.2011 01:07
Отв: о климатe и не только Pirx 12.05.2011 09:30
Отв: о климатe и не только Marina 12.05.2011 10:55
Отв: о климатe и не только edge 12.05.2011 12:01
Отв: о климатe и не только Х-ов 12.05.2011 13:04
Отв: о климатe и не только edge 12.05.2011 13:28
Отв: о климатe и не только Marina 12.05.2011 23:21
Отв: не о климатe и не только(tu) Х-ов 12.05.2011 13:02
Отв: не о климатe и не только edge 12.05.2011 13:32
Отв: не о климатe и не только Х-ов 12.05.2011 14:50
Отв: не о климатe и не только edge 12.05.2011 15:12
Отв: не о климатe и не только(tu)(tu)(tu)(td) ДзеГ 12.05.2011 15:03
Отв: не о климатe и не только(tu)(tu) Х-ов 12.05.2011 17:10
Отв: не о климатe и не только(td)(td) nekto 12.05.2011 16:27
Отв: не о климатe и не только(tu) Х-ов 12.05.2011 17:22
Отв: не о климатe и не только Marina 12.05.2011 23:32
Отв: не о климатe и не только Х-ов 13.05.2011 09:28
Отв: не о климатe и не только Marina 12.05.2011 23:31
Русь Восточная nekto 11.05.2011 16:37
Отв: Русь Восточная Х-ов 11.05.2011 16:54
Отв: Русь Восточная nekto 11.05.2011 17:17
Отв: Русь Восточная(tu) Marina 11.05.2011 20:07
Отв: Русь Восточная nekto 11.05.2011 20:46
Отв: Русь Восточная Marina 11.05.2011 20:04
Отв: Русь Восточная nekto 11.05.2011 20:28
Отв: Русь Восточная Marina 11.05.2011 20:48
Отв: Русь Восточная nekto 11.05.2011 21:12
Отв: Русь Восточная Marina 11.05.2011 23:20


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 101

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe