edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
Отв: гнилая статья
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт)
Дата: 05, January, 2012 23:20

Oko Написал:
-------------------------------------------------------
> Придется кое-что объяснить.
>
> Голосовал я за коммунистов. Со слезами на глазах я
> это делал, ибо нынешняя КПРФ не имеет никакого
> отношения к коммунистам, к народу, да и увы,
> вообще к политике.


Вполне понятный расклад. Я тоже голосовал за коммунистов. И тоже считаю, что их партия слабо связана с народом. Но можно ли это ставить коммунистам в вину? Нынешняя КПРФ является парламентской партией. Ее интересы лежат в получении власти через выборы и парламентскую деятельность. Коммунисты ушли с фабрик и заводов, где наличие партийных ячеек является чуть ли не нарушением законодательства (хотя ЕР на это плюет и собирает своих сторонников на "вагоноремонтных заводах" без проблем). Коммунисты утратили влияние в профсоюзах и практически никак не влияют на стачеченое и забастовочное движение. У КПРФ нет связи с международным социалистическим и рабочим движением, она действует сама по себе. Нет у них и боевых дружин. Однако действующей власти этого пацифизма явно недостаточно, она всеми возможными средствами (через нечестные выборы и нелигитимное большинство в Думе) всячески ограничивает деятельность оппозиции, после чего лицемерно издевается над ее беспомощностью. И всякие Лукьяненко и Эджи покупаются на эту труху.



> Результатом я в целом доволен – да, конечно,
> на выборах были нарушения (а то, блин, их не
> было раньше... вы вспомните, как Ельцин побеждал...
> вас тогда ничто не смущало?), но Дума стала более разнообразной.
>

по сравнению с чем? С прежней Думой? В чем это разнообразие проявилось?
И как можно быть довольным таким странным состоянием дел, когда голосовать приходится за список безликих партийных функционеров, за невнятную идеологию, а не за людей?


> А еще меня всегда умиляет аргумент «Что, у вас все
> хорошо – и вы потому за действующую власть?»
> Да, я буду голосовать за действующую
> власть, пока полагаю, что это правильно для меня.
> А вы будете против, пока полагаете, что это плохо
> для вас. И это правильно. Это, блин, и есть та
> демократия, которую вы хотите.
>

ну воть те и кульбит! Сначала проголосовал за коммунистов ради "разнообразия" (потому как власть вытоптала политическую поляну), но сейчас проголосую за действующую власть, потому "что это правильно для меня".


> Власть – это
> неизбежное зло, потому что она в любом случае
> ограничивает наши права. Если ты не темный
> властелин – в устройстве мироздания вечно найдутся
> ошибки. У нас полно дураков при власти и власти
> при дураках. У нас полно жуликов, воров, лентяев и
> негодяев. Вот только есть одно уточнение – их
> везде полно. В любой сфере жизни. И процент оных
> будет примерно одинаков, что среди строителей, что
> среди врачей, что среди политиков. Мир
> несовершенен, понимаете? Люди тоже. Вы забыли, как
> тридцать лет назад страна в едином порыве
> голосовала за блок коммунистов и беспартийных? А я
> еще помню. Вы забыли, как двадцать лет назад
> мальчики в школах мечтали стать киллерами, а
> девочки – путанами? Уж лучше пусть мечтают стать
> чиновниками, блин! Спутники падают, «Булава» долго
> не взлетала? А то вы знали в СССР, сколько
> спутников сгорало по пути на орбиту и сколько
> неудачных пусков было у боевых ракет, прежде чем
> их довели до ума? (Я, кстати, знаю). Страна
> вымирает? Посмотрите на графики – как изменилась
> продолжительность жизни за последние годы. Рожают
> мало? Посмотрите данные по Европе. Проблемы с
> понаехавшими? Прогуляйтесь по Лондону или Парижу
> (кстати, теперь это доступно, в отличие от СССР).
>

все это называется словом конформизм. Выбор меньшего из зол, а вернее отсутствие нормального выбора.
Ссылки на падающие в СССР ракеты, вымирание страны и проблемы с понаехавшими говорят об убогом мышлении Лукьяненки. Почему?
- в отличие от СССР современная Россия располагает возможностями выстроить свои ракетные технологии в соответствии с лучшими мировыми стандартами (организация труда и систем контроля качества ИСО), но почему-то российский манагемент не использует этот инструмент.
- в падении рождаемости Россию нельзя сравнивать с европейскими странами, ибо у нас имеет место демографическая катастрофа, а не просто падение рождаемости. Об этом пишут даже западные демографы!
- относительно понаехавших тут: Европа уже начинает жесткую борьбу с мигрантами (новые жесткие въездные правила, депортации, расселение сложившихся нац.анклавов и т.п.), а Россия все еще запускает на свою территорию орды дикарей, не отслеживая мировой тренд.

>
> Хочется уровня демократии, как в Швейцарии или
> Британии? Историю поучите, голубчики. Сколько лет
> там строили современную демократию и современные
> отношения народа и власти? Сколько народа при этом
> положили?

Вот уж действительно стоит поучить историю и выяснить к примеру, какова доля народного самоуправления была на Руси (высшие сферы, понятное дело, демократии не допускали), а потом посмотреть, как с этим делом обстоит сегодня. И повернется ли потом язык сказать, что народ виноват в том, что ему навязывают не народную демократию в исконном русском варианте, а некую абстрактную идеальную схему "как на западе".


> Вон, в Таджикистане вчера убили... Деда
> Мороза! Как социально и религиозно чуждый элемент.
> Вот уровень демократии в стране, которая семьдесят
> лет шла в коммунизм. Полагаете, у нас не
> Таджикистан? Я вас разочарую. В некоторых
> отношениях – абсолютнейший. По уважению к чужому
> мнению хотя бы. Весь ЖЖ это демонстрирует
> непрерывно.
>

Здесь Лукьяненко глумится и над советским прошлым, и над русским народом. Таджикистан попытался сделать прыжок из феодализма в социализм. Но не допрыгнул и сейчас вернулся обратно в прошлое. В числе прочего Таджикистан потерял и демократию, которая там так и не успела укорениться. Именно поэтому таджики по этому поводу и не переживают особо в отличие от русских. И не надо тут передергивать факты, и выставлять дело так, что 70 лет по пути коммунизма закономерно приводят к убийствам Дедов Морозов. И Россия с Таджикистаном тут близко не стоит - в РФ нет гражданской войны, нет вооруженной межрелигиозной розни (за исключением нескольких кавкахских регионов) и межэтнических войн, нет тотального исхода населения, нет в открытую действующего наркотрафика, и режЫм Путина сильно отличается от власти Рахмона.


> Я еще недавно размышлял, за кого проголосую на
> президентских выборах. И, знаете, вы мне помогли
> сделать выбор – своими митингами, задорными
> плакатами и громкими лозунгами. Я проголосую за
> Путина.
>

да на здоровье!


> Потому что у нас действительно НЕТ другого
> политика, способного возглавить СТРАНУ.
>

снова вспоминаем "вытоптаную поляну". Получается - я голосую за Пу, потому что Пу вытоптал поляну и кроме него никого нет.


> Потому что лозунги всех остальных – либо голый
> популизм, либо калька с лозунгов Путина, либо
> набор перемешанных противоречивых обещаний.
>

В общем у путина популизм не голый, а у оппозиции голый? Насчет кальки - это кто у кого еще передрал лозунги - большой вопрос. Вообще же с программами напряг как у оппозиции за исключением КПРФ, так и у самого Пу - про это уже здесь говорили.


> Потому что «лидеры оппозиции» кроют друг друга
> матом и перегрызутся вмиг, если вдруг существующая
> власть падет. Что, Крылов поладит с Явлинским?
> Либералы – с коммунистами и националистами? Друзья
> мои, это даже не смешно... вся существующая
> протестная оппозиция идет под лозунгами разрушения
> и ненавидит друг друга... да и вас тоже ни в грош
> не ставит...
>

вот это собсно и называется "держать народ за быдло". Быдлу можно вешать подобную хрень на рога. К реальности это не имеет отношения. Система власти сейчас построена конкретно под Путина. Действительно, если всю полноту власти получит кто-то из радикалов - проблем не оберешься. Ведь все подготовлено для прихода диктатора - красного, либерального или националистического. Кому все это поставить в заслугу? Кто поляну-то под себя топтал? Однако народ не так глуп, как его себе представляют Лукьяненки. На нормальных выборах народ скорее всего проголует за умеренного социал-демократа типа того же Глазьева, Дмитриеву или кого-то подобного.
Кстати и на митингах оппозиции речь идет не о том, чтобы Немцова посадить в президенты, а всего лишь о том, чтобы "расцвели все цветы", как выражается сам Лу.

>
> Оппозицию, по-вашему, должна растить действующая
> власть? Не смешите меня... Политика – не
> Олимпийские игры. Политики вырастают вопреки
> действующей власти. И пусть растут, и удачи им.

Теперь пошла уже песня о том, что гнобление оппозиции - вполне приемлемое, нормальное явление. Тогда и нечестные выборы в пользу партии власти - нормально. Топтание поляны - тоже. Но сквозь это может прорасти только экстремизм - и пример с Навальным это демонстрирует во всей красе: сначала был законопослушный адвокат, который судился со всеми подряд, а затем стал уличный протестант, который того и гляди начнет призывать к гражданскому неповиновению.


> Пускай Навальный с Чириковой организуют партию,
> излагают программу и идут во власть.
> Что, не пустят-обманут? Не смешите. За «ЕР»
> голоса подтянули, но вряд ли больше 5 процентов.
> «ЕР» – партия большинства, это факт. Ну, прошла бы
> она с меньшими голосами – вступила бы в коалицию с
> «СР». Тоже мне, огромная разница в политической
> картине России произошла бы...
>

просто пипец! Вначале Лу удовлетворенно трындел, что теперешняя Дума отличается разнообразием, и вдруг завел разговор о том, какая собственно разница - было бы у партии власти абсолютное большинство или не было бы? А совет, который Лу дает Навальному и Чириковой, можно смело засунуть в дупу. А то и ежу непонятно, с какими трудностями регистрируются партии, как легко их отсекают от выборов, как "утаптывают" с помощью прокремлевских СМИ новых лидеров, как калькируют лозунги? Фиксируем со стороны Лу чистой воды лицемерие!


> Вот вам прозрачные урны, веб-камеры на выборах,
> партии от пятисот человек... СМИ подконтрольны? Не
> смешите. Полно оппозиционных СМИ. Или вам нужна
> первая кнопка на телевизоре? Ну так добивайтесь,
> боритесь. Если за вами будет большинство – все
> будет. А нет – так извините...
>

ну мы знаем как получалось большинство у ЕР - 100% в Чечне, 97% в Мордовии и похожие цифры в других нац.регионах, близко к 100% в воинских частях, дурдомах, тюрьмах и немногим поменьше в других бюджетных организациях.


> У вас есть право голосовать. И контролировать
> голосование. И у меня есть. И я вполне допускаю,
> что потрачу денек – тоже схожу посмотреть. Чтобы
> вы, друзья мои пылкие и горячие, не накидали своих
> бюллетеней. Потому как если одна сторона говорит,
> что она вся в белом, то я ей не верю загодя.
>

вот ведь мудак! Вбросы делаются НАСТОЯЩИМИ бюллетенями. Они выдаются по учетным индивидуальным номерам под роспись начальникам ТИКов и УИКов и должны использоваться ТОЛЬКО на определенных участках (чужие бюллетени недействительны!). Все эти начальники в подавляющем большинстве являются сторонниками Едра. Соответственно все вбросы и идут в пользу этой партии. И все карусельщики голосуют за нее. Нет ни одного случая, чтобы коммунисты или яблочники сперли где-то незамеченно пачки бюллетеней и пытались их вбросить (там же где и сперли). НИ ОДНОГО! Ну и какая будет польза обществу от этого херова наблюдателя Лу?

> ...А про то, что сейчас происходит в мире, как
> ломают одну за другой страны во имя демократии и
> сохранения статус-кво, я вам даже ничего не стану
> говорить. Либо вы это видите и понимаете, либо
> наивны вне всякой меры.

Заметьте, какие страны ломают! Те, в которых авторитарный режим маскируется псевдодемократией (Югославия, Грузия, Украина). Во вполне демократической Греции жгут магазины и здания министерств, идут побоища и погромы с участием десятков тысяч человек. Бастуют сотни тысяч! Но даже речи нет о свержении существующего строя. Зато там, где элита погрязла в коррупции, а ситуация держится на репутации одного человека у власти, оранжевый сценарий проходит легко. Он именно и расчитан на такую ситуацию, когда вроде бы мирными протестами в типа демократическом духе получается свалить "диктатора" и в суматохе заменить на своего ставленника.
Путинская власть, оторванная от народа и опирающаяся на вертикаль бюрократов-коррупционеров, как огня боится оранжада. И запугивает им народ (в чем весьма преуспевает). В результате имеем странную ситуацию, когда пару серьезных митингов за последние 12 лет по вполне мирному поводу объявляют чуть ли не антинародным (!) восстанием то ли офисных хомячков, то ли госдеповских наймитов.

> И на ближайшие несколько
> лет, пока в мире будет бушевать настоящий БОЛЬШОЙ
> кризис, я хочу видеть у власти человека,
> способного на решительные шаги. И готового
> защитить нашу страну.
>

Хочется спросить, а вы уверены, что Пу что-нибудь понимает в БОЛЬШОМ КРИЗИСЕ? Может назовете структуру, в которой сокрыт интеллектуальный потенциал нынешней власти? Я кроме конторы под названием "Стратегия 2020" под руководством Юргенса и Гонтмахера ничего на горизонте не наблюдаю. А там одно лишь либеральное мракобесие!
Да, Пу - решительный человек. Но его решительность - это решительность пожарника: раз горит - надо тушить. Он и мечется, тушит очаги там и сям. Но это не есть стратегия "на ближайшие несколько лет".


> Так что я пойду и проголосую за Путина. На
> ближайшие шесть лет у меня есть к нему кредит
> доверия. А вы идите и голосуйте за своих
> кандидатов. Это и называется демократия.
>

А также демократией называются митинги и демонстрации, и даже забастовки. И гражданское неповиновение тож. И еще требование референдума (надеюсь не надо напоминать, какими условиями обставлено нынешней властью это правомерное требование граждан?).


(td): Valmix, иногда

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
С.Лукьяненко: «Я проголосую за Путина».(tu)(tu)(tu)(tu) Дежавю 05.01.2012 01:11
Лукьяненко, как всегда, молодец(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) иногда 05.01.2012 12:06
Отв: Лукьяненко, как всегда, молодец Pirx 05.01.2012 13:24
Хоть кто-нибудь(tu)(tu)(tu) Бербер 05.01.2012 15:58
Отв: Хоть кто-нибудь Andrew VK 05.01.2012 16:18
проблема в таком феномене иногда 05.01.2012 17:34
А, так вы - Путин?(tu)(td)(tu)(tu) Бербер 05.01.2012 18:27
мелко, Хоботов иногда 05.01.2012 18:38
в четвертых, не отвечено по сути(td) шизик 19.01.2012 10:28
Роскошно Andrew VK 05.01.2012 18:39
РПЦ в ту же тему иногда 05.01.2012 18:39
Только Кудрину не стыдно Бербер 05.01.2012 18:40
каждому герою свое место иногда 05.01.2012 18:45
Руцкой Бербер 05.01.2012 19:32
Отв: Руцкой иногда 05.01.2012 20:13
Вы уймитесь, Бербер 05.01.2012 21:02
Отв: Вы уймитесь, иногда 05.01.2012 21:15
Вы признайтесь,(tu) Бербер 05.01.2012 21:24
Отв: Вы признайтесь, иногда 05.01.2012 21:34
Пример с Руцким Бербер 05.01.2012 21:50
уймитесь уже иногда 05.01.2012 22:39
Порой такое впечатление...(tu)(tu) Wlad_II 06.01.2012 00:53
чем меньше оппонентов, тем слабее работа моска шизик 19.01.2012 10:47
[adm] Бан 3 суток Pirx 05.01.2012 23:03
грустно и тенденциозно(tu) шизик 19.01.2012 10:49
[adm] Бан 1 сутки Pirx 19.01.2012 11:34
на себя, кума, оборотись... шизик 19.01.2012 10:31
и еще иногда 05.01.2012 20:35
а еще иногда 05.01.2012 20:51
что сказал Путин(tu) Бербер 05.01.2012 21:07
Отв: что сказал Путин иногда 05.01.2012 21:13
Дебильные рамки Бербер 05.01.2012 21:32
Отв: и еще шизик 19.01.2012 10:59
Конечно, молодец!(tu)(tu) Бербер 19.01.2012 01:34
Отв: гнилая статья(td)(td) vava 05.01.2012 23:20
Отв: гнилая рецензия Valmix 06.01.2012 16:10
5 коп(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) edge 06.01.2012 17:07
2 коп иногда 06.01.2012 17:30
+1 коп Навигатор 06.01.2012 18:43
ну, это ничто LUPUS 07.01.2012 23:25
да-да edge 08.01.2012 11:18
это совсем и не 5 коп шизик 19.01.2012 11:11
Отв: гнилая рецензия Andrew VK 06.01.2012 17:25
Отв: гнилая рецензия(tu) Valmix 08.01.2012 15:54
Отв: гнилая рецензия Andrew VK 08.01.2012 16:59
Отв: еще цитата из Путина на жалобу рабочего vava 08.01.2012 18:42
Отв: гнилая рецензия(tu)(tu) Valmix 11.01.2012 16:19
Отв: гнилая рецензия Х-ов 11.01.2012 17:31
Отв: гнилая рецензия(tu)(td) Andrew VK 11.01.2012 19:05
Отв: гнилая рецензия(tu)(tu) Виктор 12.01.2012 14:29
Отв: гнилая рецензия Valmix 18.01.2012 19:53
Прививка от идиотизма B53 18.01.2012 20:25
Отв: Прививка от идиотизма Х-ов 18.01.2012 21:37
Отв: Прививка от идиотизма B53 19.01.2012 22:01
Отв: гнилая рецензия Andrew VK 18.01.2012 20:41
Отв: гнилая рецензия Valmix 19.01.2012 09:26
Отв: гнилая рецензия Andrew VK 19.01.2012 10:07
Отв: гнилая рецензия Valmix 19.01.2012 12:43
Опять враньё Andrew VK 19.01.2012 13:05
Отв: враньё Valmix 19.01.2012 14:02
Правильный вопрос Виктор 19.01.2012 15:33
Отв: Правильный вопрос Х-ов 19.01.2012 16:07
Загляните в толковый словарь русского языка(-) Виктор 19.01.2012 18:15
Отв: Заглянули Х-ов 19.01.2012 23:15
Отв: За сколько вы готовы продать Родину?(tu)(tu) Valmix 20.01.2012 19:43
Отв: Опять враньё Valmix 19.01.2012 19:54
Отв: Хочу, как в США! Valmix 22.01.2012 16:13


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 40

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe